Re: [escepticos] Re[2]: [escepticos] Mutismo escéptico : e l que calla otorga

[José Luis Calvo <jlcabuey@...>]

Hola a todos

José María Bello dixit:

> Lo de "cenáculos" es mío y es metafórico. Suprímelo si quieres, si es
> que se presta a confusión, y quédate con lo entrecomillado: "el
> escepticismo organizado". Lo dice aquí:
> "El escepticismo organizado se movilizó en septiembre contra un
> disparatado artículo publicado en 'Investigación y Ciencia'" etc.
> Ante lo cual, me reafirmo en que el "escepticismo organizado" no se
> movilizó. Se movilizaron personas ante una convocatoria de una persona
> concreta en una lista pública, como es ésta, en la que conviven
> escépticos, no escépticos y mediopensionistas. Y esa convocatoria (que
> Adela me corrija) se produjo después de que, en esta lista, hubiese un
> debate, previo a la aparición del artículo criticado, de forma que
> cuando éste salió a la luz ya había un cierto ambiente y unos ciertos
> conocimientos sobre el asunto.
> Pero nada de esto fue obra del "escepticismo organizado" (es decir, no
> respondió a ninguna campaña previamente preparada, ni fue impulsado
> por ninguna organización escéptica), sino todo lo contrario: fue un
> resultado del "escepticismo espontáneo" (que viene siendo lo contario
> -que no antagónico- del "escepticismo organizado"), y en ese momento
> salió bien porque, afortunadamente, Adela acertó al presentar la
> propuesta oportuna en el momento oportuno. Que es como salen las
> cosas, añado.

[J.L.] Bueno, como Luis Alfonso ya ha aclarado el uso del término 
"escepticismo organizado" no vamos a ponernos a debatir si esta lista de 
"escepticos" supone una forma de organización o no.

[J.M.]
Malamente puede hacer lo propio porque se trata de cosas radicalmente
> diferentes.
> Adela propuso personalmente una iniciativa de acción colectiva, la
> cual tuvo eco, entre otros, en los medios de ARP-SAPC, de forma que un
> cierto número de "arpíos" que no están en esta lista firmó la carta
> por la mediación de la organización.
> Lo que no sé es cuáles son vuestras "iniciativas personales" a las que
> se puede sumar ARP-SAPC, ni cuál puede ser la forma de hacerlo.

[J.L.] Pues así sin pensarlo demasiado se me ocurren una serie de 
posibilidades entre las que podéis elegir o que pueden haceros pensar en 
otras actuaciones que os parezcan más oportunas:
Enlazar desde la web de ARP las críticas o copiarlas directamente en forma 
de un dossier especial.
Recuperar el Escéptico Digital con un número especial dedicado a las 
críticas a Planeta Encantado.
Insertar los textos que os parezcan más convenientes en el próximo número 
de El Escéptico.
Esto por supuesto suponiendo que compartáis el contenido y forma de 
expresión de las críticas. En el caso de que no sea así:
Aprovechar los argumentos críticos que os parezcan convenientes añadiendo 
lo que estiméis que falta o eliminando lo que penséis que está de más, 
proceder a re-redactarlo (perdón por el palabro) porque gente capacitada 
para esa tarea no falta en ARP-SAPC (Julio o tú mismo, por ejemplo) y 
publicar el artículo resultante en los medios de la asociación.
Y ya completamente al margen de lo ya hecho, aprovechar relaciones con 
medios de comunicación y ambientes de profesionales de la Historia para 
difundir una breve crítica a los contenidos de Planeta Encantado.

[J.M.]
>  He
> visto alguna (no todas) crítica a los programas de Benítez,
> y a cada uno de ellos en particular. Pero no he visto ninguna
> iniciativa de ámbito colectivo a la cual sumarse o la cual apoyar. No
> creo que tengas dudas acerca de mi apoyo personal si tal iniciativa se
> da, y, a riesgo de equivocarme, creo que tampoco faltaría la de
> ARP-SAPC.

[J.L.] Hombre, creo que ARP-SAPC tiene más posibilidades que la de una 
actuación colectiva como  puede ser el de amplificar una actuación 
individual. No será ésta la primera vez que publica en medios de la 
asociación textos que no han sido creados específicamente para tal fin. En 
el pasado ya ha tomado artículos de páginas web o de blogs que parecieron 
interesantes para su publicación en los medios propios. No se trata de 
"inventar la pólvora" sino de continuar haciendo lo que antes se hacía y 
para ello no es necesario que los autores se ofrezcan sino que desde la 
misma asociación tenía que haberse tomado la iniciativa de aprovechar ese 
material ya creado o de emplearlo para generar nuevos artículos pidiendo 
los permisos oportunos en el caso de que fuera preciso (que en mi caso no 
lo es porque está todo en copyleft o como demonios se escriba ;-) )

> [J.M.] Dicho en resumen: ante un caso como éste (que no es el único, ni el
> primero, ni tal vez el más importante o el más peligroso) puede haber
> respuestas personales y respuestas colectivas.
> Las respuestas personales son eso, personales (sea de personas físicas
> o jurídicas), y de un amplio espectro dentro de las posibilidades de
> cada uno: se puede hacer una crítica en un blog, o publicar un suelto
> en un periódico, o discutirlo en la hora del café del trabajo, o
> comentarlo un profesor en su clase, o lo que sea. Respuestas
> personales, según las posibilidades y la idiosincrasia de cada cual.
> De ahí mi mosqueo con los buenos y los malos: ¿por qué es respuesta
> válida lo que se escribe en un blog, y no lo es lo que yo pude haber
> dicho en la conferencia que pronuncié anteayer, o en la visita
> organizada al museo de esta mañana para los congresistas de parques y
> jardines europeos? ¿Por qué se da por hecho que no ha habido
> respuestas personales cuando me consta que sí las ha habido y las hay?
> ¿Por qué lo que se escribe en un blog se da por bueno y lo que se
> realiza en otros medios -a los que tienen acceso otras personas, en
> número limitado como limitado es el número de visitantes de blogs- no
> se da igualmente por bueno?

[J.L.] Sencillamente porque como decían los latinos: "Las palabras vuelan, 
los escritos permanecen". Salvando las distancias, Farinelli pudo cantar 
como los propios ángeles, pero no queda nada de sus interpretaciones salvo 
el recuerdo de la fama que tuvo. Las intervenciones orales tienen el mismo 
mérito que las escritas pero no existen más que para aquéllos que 
estuvieran en un tiempo y lugar determinado. Cualquier texto escrito por 
cualquier medio (no se trata de santificar los blogs de cuyas deficiencias 
no tenemos que debatir porque soy muy consciente de ellas) tiene una vida 
más larga, puede aparecer ante una búsqueda que realice alguien dentro de 
años sobre los mismos temas que trata ahora el Sr. Benítez y no tiene 
tampoco una limitación geográfica porque en el caso de Internet son 
igualmente accesibles desde A Coruña que desde Cajamarca.
No se trata de que una sea válida y la otra no sino de que una es más 
accesible que la otra. Aunque cualquier medio de expresión sea limitado 
(aunque no fuera más que por el idioma) dentro de esa limitación hay grados 
y la razón indica que debemos de concentrarnos en las que sean más 
accesibles al público que, a fin de cuentas, es a quién queremos dirigirnos.

> [J.M.] Pero puede, además, haber respuestas colectivas, también en un ammplio
> espectro. Que yo sepa, no ha habido ninguna propuesta concreta al
> respecto. Y, al igual que hizo Adela con lo del agua magnética,
> cualquiera pudo y puede plantearnos una iniciativa en este caso.
> Cualquiera: también los que manifestáis vuestro descontento por la
> presunta (que no cierta) pasividad. Con el mismo derecho y con la
> misma obligación que los demás, ni más ni menos.

[J.L.] Sí con el mismo derecho, pero no con la misma obligación (y 
evidentemente que no se entienda esa obligación en sentido legal porque no 
lo es). Si yo pertenezco a la asociación de difusión de las excelencias de 
la tortilla de patatas y los miembros de esa asociación hemos aceptado 
libremente como un deber la promoción de las excelencias de ese manjar, no 
tengo la misma obligación de hacerlo así que una persona que no pertenezca 
a esa asociación. Tengo una obligación añadida a la de cualquier otra 
persona que es el haber aceptado libremente ese compromiso.

[J.M.]
> Creo que cualquier iniciativa en este sentido, que hasta ahora no se
> ha dado, encontraría la misma receptividad que la que encontró Adela.
> Lo que no me parece válido es quejarse y criticar de que la gente no
> responde sin haber planteado previamente una propuesta de actuación.

[J.L.] ¿La gente -o una asociación- no puede tener iniciativas propias? ¿Si 
éstas no existen no es algo criticable?

[J.M.]
> Aunque sólo sea por eso de la comprobación empírica. Estoy convencido
> de que el experimento resultaría un fracaso, y que la gente
> respondería en cuando hubiese un chispazo que provocase la ignición.

[J.L.] Pues el chispazo ya está dado porque los contenidos del programa del 
Sr. Benítez son para hacer reaccionar a un muerto ;-) A ver si hay alguna 
ignición ;-)

[J.M.]
¿Te animas a proponer algo en concreto?

[J.L.] Pues alguna propuesta ya hay más arriba y si ARP decide organizar 
algo de ello o piensa en algo distinto y necesita una mano, no tiene más 
que decirlo, pero sería bueno que no tuviera que estar una asociación 
pendiente de lo que sugiera alguien que no es socio, sino que tiene que ser 
capaz de tomar sus propias decisiones sobre lo que debe hacer para cumplir 
sus fines y sobre la mejor manera de llevarlo a cabo.

[J.M.]
 Mi apoyo lo tienes, y creo que
> también el de muchos otros. Pero no nos eches las responsabilidades
> encima de los hombros de los demás. Somos responsables, pero en el
> mismo grado que tú. Ni más ni menos.

[J.L.] En el mismo grado no, por lo antedicho. Sí tengo la responsabilidad 
de que podría haber hecho más y mejor.

Saludos

J.L.