Re: [escepticos] La cosa vasca, nacionalismo e irracionalidad.

[joseba <dotakon28@xxxxxxxx>]

> Hay un asunto que no veo reflejado en vuestras opiniones y que para mí es
> importante. Comprendo que la base psicológica de ese gregarismo
> refinado que
> es el nacionalismo es algo innato en el humano, comprendo los asuntos
> sociológicos y las  causas históricas, pero también creo que hay un
> componente puramente económico en el asunto. En la actual situación me
> da la
> sensación de que la agitación de la bandera nacional está en manos de
> determinados grupos económicos que pretenden tener un coto cerrado de
> poder
> económico y político, algo que pueden hacer llamando a esa unidad
> nacional
> que pregonan. En otros lugares hay esos mismos intereses territoriales
> económicos y por ello pretenden hacer nacer un sentimiento de esas
> características sin que la base social, cultural, idiomática, etc lo
> permita. Aunque poco a poco van logrando hacerse hueco. Pongo por
> ejemplo el
> leonesismo.

Comorl? ¿leonesismo? toma ya. Y si en mi caso el asunto economico es muy
importante en mi concepcion nacionalista.

> He leido que antes de la guerra, los socialistas vascos procuraban que
> los
> aldeanos vascohablantes aprendieran el castellano como medio de
> liberarse de
> los oligarcas locales, que teniendo aislada culturalmente a la gente
> podian
> hacer con ellos más lo que querian, y evitaban de alguna manera que las
> ideas revolucionarias de fuera cuajaran.

Eso si que es depende de como se mire. Los socialistas vascos (de aquel
entonces se entiende) eran casi todos inmigrantes venidos a trabajar en
las grandes fabricas de nuestra revolucion industrial. Despreciaban el
idioma vasco como un aldeanismo y trataban de imponer una lingua franca
que era el castellano. Es en esa reaccion de defensa donde surge la base
del nacionalismo vasco. Mis abuelos no podian ni ver a los socialistas
por ateos (el nieto eso si, tambien les salio ateo) y por destructores
de tradicion. Pero el castellano lo aprendian todos lo que querian ser
junteros (representantes en una especie de senado provincial) por que
era requisito.

de hecho, mis abuelos guardaban con celo cientos de actas de juntas (del
siglo 19) y no las entendian, por estar redactadas en castellano (y por
que no sabian leer)

>
> En este sentido creo que la reacción nacionalista, así como la reacción
> reaccionaria, valga la redundancia son formas de defensa en una
> sociedad que
> empieza a cambiar radicalmente en todos los aspectos, sociales,
> culturales,
> económicos, religiosos, etc. Un cambio muy desigual y muy rapido que
> no es
> asimilable por gran parte del atrasado pueblo español, que en poco tiempo
> pasa de la edad media a la revolución industrial. Se crean las dos
> españas
> de esta tensión y las reacciones son exageradas por ambos lados, dando
> lugar
> a una guerra. La reacción de vuelta  al pasado, a las raices, a lo de
> siempre, el MIEDO a cambiar, a perder la identidad es consecuencia de
> la la
> búsqueda de modelos necesarios en un mundo de incertidumbre. Arana
> incluso
> pone en duda el vasquismo de los de Bilbao por que es allí donde se
> empiezan
> a perder las esencias de lo vasco como consecuencia de una mayor relación
> económica con el nuevo mundo industrial que viene de Europa.


Bilbao es una ciudad abierta desde mucho antes, siempre ha sido mas
liberal que la provincia.

> En este contexto el españolismo es más o menos lo mismo, una
> reivindicación
> de la tradición (inventada en muchos aspectos) de caracter
> reaccionario que
> se apropia de unos signos que anteriormente eran de todos, cambiando su
> significado integrador por otro exclusivo.
> Esta olla a presión podía estallar por cualquier sitio, pero es
> posible que
> estallara por el camino de la fragmentación territorial por que había
> quien
> tenía especial interés económico en ello.
> opino, vamos.
> Luis Carlos

Entiendo tu punto de vista, pero creo que en la fragmentacion de las dos
españas tuvo bastante mas que ver la iglesia, un papel no del todo
aclarado. En la vida e historia vasca la iglesia tiene un papel vital y
en la española reciente creo que tambien.