[escepticos] ETA fascista con métodos nazis

[Puma <celeste@...>]

Ante todo disculpas por tardar tanto en contestar, pero los mensajes de Chus

(algunos de 19K) me quitaban todo el tiempo libre que disponia.

Pedro Luis Gomez Barrondo wrote:

> ----- Mensaje original -----
> De: Puma <celeste en apdo.com>
> Para: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
> Enviado: jueves, 24 de agosto de 2000 22:56
> Asunto: Re: [escepticos] ETA fascista con métodos nazis
>
> [AV]
> Pero yo no le pregunto al paisano , te lo pregunto a ti.
> Ya le replicare a ese paisano cuando lo vea.
> No existe una "guerra" salvo en el sentido figurado.
> La ETA y en menor medida PNV han tenido exito vendiendonos
> esa idea.
>
>     Perdón por el inciso, pero creo recordar que la expresión "La guerra
> del norte" fue rescatada por Francisco Umbral, en uno de sus escritos,
> haciendo mención a otra idéntica que databa de la época de las Guerras
> Carlistas.
>

[AV]
Pues lo que diga Francisco no me sirve ni como "recurso a la autoridad"
No existe una guerra, se ponga como se ponga Umbral.

>
>
> [AV]
> Quienes crean el enfrentamiento social , son los que asesinan, los que
> aterrorizan a
> los que no son nacionalistas. Esto se esta dando en los institutos, en
> las universidades, en
> las empresas, en los barrios. Mis democratas solo defienden los derechos
> de los ciudadanos.
>
>     Esto Ángel tampoco es del todo cierto.
>     Todo enfrentamiento tiene un proceso y por desgracia dentro del
> proceso que estamos analizando son muchos los que han tirado la piedra y
> pocos los que han tendido la mano.
>     Para mí, quienes crean enfrentamiento social son todos aquellos
> políticos, al margen del partido al que pertenezcan, que, haciendo gala
> de una enorme ineptitud, se empeñan en buscar continuamente el
> enfrentamiento civil, azuzando y jaleando a los ciudadanos para que se
> enfrenten unos con otros.

[AV]
los unicos que practican el terror callejero son los de HE y Cia..
Los ciudadanos son adultos que pueden dicernir entre lo bueno y lo malo.
No estoy tan seguro de los adolescentes de la "kale borroka".
Y por ultimo , politicos de variado pelaje son asesinados por estos
salvajes.

>
>     Tampoco es cierto que solamente se aterrorice a los no nacionalistas
> vascos (es decir a los nacionalistas de otro lado o a quienes
> sencillamente pasan de naciones). Muchos vascos nos hemos sentido en
> diversas ocasiones en situaciones de peligro real y no pocos han sufrido
> directamente las graves consecuencias derivadas del terror (en este caso
> leninista y no nazi como figura en el asunto de este mensaje).

[AV]
Tienes razon. No solo los no-nacionalistas han sufrido la violencia
terrorista :
la han sufrido hasta los propios terroristas! (Yoyes) Lo  que demuestra que
el monstruo esta sin control. La violencia es un aviso para " los de fuera"
y para
"los de casa" . Pero eso no quita que exista una violencia sistematica
contra los
no-nacionalistas. Si no fuera asi, seria imposible que tubieran algun apoyo
social.

>
>     Finalmente, permitidme otro inciso. Después de leer los últimos
> mensajes, he ido observando que la discusión avanza a pasos agigantados
> hacia el mundo de las creencias personales y no de los hechos
> objetivamente contrastables. Me parece que, poco a poco, estais
> sustituyendo los argumentos por simple y llanamente prejuicios
> personales.
>     Si de verdad pretendéis obtener algo realmente válido de esta
> discusión ¿porqué no intentáis reconducir el tema?

[AV]
No se de que me hablas. Hago un esfuerzo constante para
argumentar lo que digo, cosa que no veo en este ultimo parrafo tuyo.

>
> > >> ¿Te importan a ti tus semejantes?
>
>     Yo creo que a todo el mundo, excepción hecha probablemente de
> algunos psicópatas caracteriales, le importan, en mayor o menor medida
> sus semejantes. ¿Veis como el tema se os está escapando de las manos?
>

[AV]
Esta frase es de Chus, no me metas en el mismo saco , cual moderno Salomon.

Saludos

Angel Vazquez