Re[4]: [escepticos] RE:Pio Moa/nuevos datos

[jmbello <jmbello@...>]

Hello Jose,

Monday, February 24, 2003, 6:48:54 PM, you wrote:

JLC> [J.L.] Pues no. Las primeras 200 páginas están bien, pero a partir de
JLC> ahí empiezan las afirmaciones y el uso de fuentes más que dudoso.
JLC> Hombre, si es por tener acceso a fuentes que otros historiadores
JLC> silencian pues sí merece la pena, pero el libro adolece de errores
JLC> claros. Salvo que no tengas otra cosa que hacer, hay libros mucho
JLC> mejores para leer.

Vaya. Me lo temía ;-))))
Acabas de ahorrarme la pasta de su precio, pues ya casi me lo iba a
comprar. Para después no leerlo, seguro. Pues mira: vayan las pelas
para un fondo de consumiciones en Palencia :-))))

JLC> [J.L.] Pues del autor no sé absolutamente nada, pero este libro sí
JLC> que le recomiendo casi sin reservas (la única reserva que le hago es
JLC> que se centra en la atlantofilia inglesa y norteamericana casi por
JLC> completo). Pese a eso, libro absolutamente recomendable.

Me lo apunto, a ver si lo veo por algún lado.

JLC> [J.L.] Pero ¿te fías de alguien? Yo ni del equipo de Atapuerca (lo de
JLC> Excalibur se las trae, pero eso es otra historia).

¡Calla! Iba a poner eso mismo en un mensaje anterior, al hablar de que
la confianza y la autoridad se pierden con facilidad... Iba a añadir
"como les puede pasar a los chicos de Atapuerca si siguen por la línea
Excalibur", pero no quise añadir nuevos temas polémicos. Tu frase me
hace ver que no soy el único que ha pensado eso.

JLC> [J.M.]
>> Si entramos en el asunto del libro, por lo que voy leyendo cada vez
>> entiendo menos. Me parece ver que la gran novedad que aporta Moa es
>> considerar que el Octubre del 34 no fue un levantamiento parcial,
JLC> sino
>> un intento de golpe de estado al que era previsible siguiese una
>> guerra civil.

JLC> [J.L.] A ver si lo explico, el "golpe de estado" de Azaña aunque sea
JLC> en el 34 no es la revolución de Octubre que organizó el PSOE y a la
JLC> que se sumó la Esquerra. Es un intento que no cuajó en ningún

No me refería a eso. En alguna entrevista le leí que, frente a lo que
se decía, Octubre era la primera batalla de la guerra civil, al
tratarse de un golpe de estado socialista seguido (voluntariamente) de
una guerra civil.

JLC> [J.L.] No hay tal exculpación. Sí hay frases que pueden entenderse
JLC> como tal (y no me gustan ni un pelo)

Supongo que esas frases son las que suscitaron el rechazo.

JLC> , pero en otras hay una condena
JLC> inequívoca. El que, por ejemplo, en las represalias nacionalistas en
JLC> Badajoz murieran 600 personas (como dice Moa) o 2000 (como dice el
JLC> resto de los historiadores) no exculpa nada. Con que hubiera 1 muerto
JLC> la barbarie (y la condena por ella) ya existe. De igual forma, el que
JLC> Azaña, Largo Caballero... hubieran intentado subvertir el orden
JLC> constitucional no quita nada a la responsabilidad de Mola, Sanjurjo,
JLC> Queipo de Llano, Franco... por subvertirlo. Por lo mismo, el que los
JLC> nacionales fusilaran a García Lorca y los republicanos a Maeztu no
JLC> quita para que tanto unos como otros tuvieran un comportamiento
JLC> bárbaro con los intelectuales del otro bando. El que los republicanos
JLC> bombardearan Oviedo y Huesca no hace menos cruel el bombardeo de
JLC> Guernica o el de Barcelona. Sencillamente, el conocer lo uno y lo
JLC> otro ayuda a comprender qué sucedió realmente y las responsabilidades
JLC> de unos y otros que consintieron las mismas salvajadas en su propia
JLC> zona y que causaron tantas víctimas (unas 150.000) como las muertes
JLC> en actos de guerra.

De acuerdo, claro.

JLC> Responsabilidades, por supuesto, en un terreno histórico porque no
JLC> tiene sentido el extrapolar esos comportamientos al presente cuando
JLC> nada es como era (afortunadamente).

Bueno, lo que dice Moa (en sus artículos) es que la izquierda está teniendo
comportamientos similares. Ya hace falta echarle cojones a la cosa.
¿Te imaginas a Zapatero montando el soviet de Vallecas?

Un abrazo

JM

PS: Ya por curiosidad, ¿dice algo de Casares Quiroga, esa alimaña
(sic) cuyo nombre fue borrado del registro civil, en un peculiar caso
de damnatio memoriae?