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Re: [escepticos] Aqui se tortura
----- Original Message -----
> El mar, 11-03-2003 a las 23:30, Vicente Prieto
escribió:
>
> > - Si, pero ¿Quien vota la propuesta? :-) Imagina
que se recogen firmas
> > suficientes para que se debata la
modificación del sistema electoral. Los
> > mismos partidos que se
benefician del sistema son los encargados de decidir
> > su
modificación :-).
>
> No crees que ante 500000 firmas no se
plantearían el problema?. Por la
> cuenta que les trae.
- Entonces no habrá guerra, se depurarán
responsabilidades en lo del "Prestige" etc. Salieron a la calle bastantes más
:-)
> > Respecto a lo que dice Goyo, no estoy
de acuerdo. El pueblo no participa
> > casi nada en proponer
candidatos.
>
>
> Cualquier afiliado a un partido tiene
capacidad para hacerlo, pero para
> eso hay que participar, es decir,
mojarse.
- TEÓRICAMENTE, pero la realidad es muy distinta.
Por mucho que quieras "mojarte", no tienes opción. El comité electoral es
elegido por la ejecutiva del partido y es el que hace la lista.
Si ya tenía miedo a las urnas, para elegir candidato, antes
de lo de Borrell, ahora tiene terror :-)
>
>
> Depende de los
partidos. En partidos sin democracia interna no. ¿Pero
> quien te manda
meterte en un partido sin democracia interna? Siendo tu
> elección y
sabiendo a qué te atienes ya es democrático.
- Es que una cosa es lo que dicen los estatutos y
otra lo que se hace :-( Atendiendo a sus estatutos, los partidos españoles
mayoritarios son democráticos en su funcionamiento interno, lo que pasa es que
han pervertido el sistema. Para empezar a los congresos solo asisten los
compromisarios, que son elegidos por la ejecutiva, después tiene la opción de
votar a la lista o abstenerse, ya que solo se presenta una y encima suele ser a
mano alzada, no vaya a ser que haya muchos votos en blanco
:-(
> > caso, ganó el que no
quería "El aparato" y le hicieron la vida imposible a
> > Borrell hasta
que se fue.
>
>
> Tampoco era un buen
candidato.
- Pero fue elegido por las bases, y ellas
decidieron que sí era buen candidato. A mi tampoco me gustan muchos gobernantes
y me tengo que aguantar :-) Según el PSOE uno de los derechos de los
afiliados es este.
"Participar en
las Elecciones Primarias para elegir a los candidatos que encabezan las
listas electorales, y en la elección del resto de la candidatura, que habrá de
dirigir la política socialista desde las distintas instituciones municipales,
autonómicas y nacionales. "
> Pero bueno, los poderes fácticos son siempre los poderes fácticos.
Lo
> siento pero es imposible equilibrar el poder de todos y cada uno de
los
> individuos en una democracia. El único momento en el que se igualan
es
> en el de "un hombre un voto".
- Pues más a mi favor, en este caso, cada militante de base tenía un voto
:-), pero como el resultado no fue el que se pretendía, pues nada "a poner palos
en las ruedas". No me parece un espectáculo muy edificante que los
gobernantes elijan a su sucesor como candidato del partido.¿Quien crees que va a
tener la voz cantante en la designación del sucesor de Aznar como cabeza de
lista?
> Pues claro. ¿quien ha dicho que todo en una democracia
sea democrático?
-Yo no :-) está claro que hay cosas que no pueden ser
democráticas, pero el funcionamiento interno de los partidos sí. Al menos,
según sus estatutos.
> El problema de la democracia es la formación de los ciudadanos y
no el
> sistema democrático seleccionado.
- Aquí coincidimos, pero insisto, aunque la formación sea
imprescindible, deberías poder elegir a quien votas y no que si quieres votar a
un opción tengas que quedarte con el "Pack completo". Si se hace en el Senado
¿porque no en el congreso?. Un candidato sabe que si no atiende a las
consignas del partido, a la hora de votar, no volverá a ir en la lista o irá en
un mal puesto. Así podemos ver como un diputado por una
provincia puede votar a favor de algo que perjudica a su provincia, solo
porque así lo indica el partido.El único senador que va por libre es Paco
Vázquez(alcalde de A Coruña), pero esa ya es otra historia :-))
saludos
Vicente
"La democracia es el peor de los sistemas de gobierno, si excluimos a
todos los demás" Winston Churchill