[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

RE: [escepticos] Inmigraci�n y religi�n



----- Mensaje original -----
De: Rossend <rossend en kaos.es>
Para: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
Enviado: domingo, 28 de enero de 2001 14:37
Asunto: [escepticos] Inmigraci�n y religi�n

[Rossend]

A causa del debate que se ha generado respecto a la respuesta que la
sociedad espa�ola debe dar a la inmigraci�n, y sobretodo en el aspecto
de la
"integraci�n" de los reci�n venidos, ya hay quien ha expresado su temor
hacia los efectos de la religi�n de los inmigrantes, especialmente el
islam.

Ya hay colectivos que han exigido a los organismos p�blicos ayuda para
resolver sus necesidades de espacios de culto.

[Gargantua]
    Resulta curioso realmente esta idea de que el estado deba
subvencionar a las diferentes Iglesias. A mi siempre me ha parecido que
es como una especie de reconocimiento de la existencia de otros estados,
con sus respectivos gobiernos y funcionarios, dentro del estado

[Rossend]
Pronto el problema se trasladar� a la escuela. No creo tarden en
aparecer
grupos que soliciten la ense�anza de la religi�n en las escuelas pero
con
una orientaci�n distinta a la actual, basada en el catolicismo.

[Gargantua]
    La verdad es que el problema ya existe en tanto en cuanto hay
miembros de la ICAR que consideran que su religi�n debe ser incluida
dentro del curr�culo acad�mico de las escuelas y no como una mera
materia opcional. Es decir, que existe un tipo de padres que deciden
que, como sus hijos deben perder el tiempo en aprender una sarta de
memeces, los hijos de los dem�s deben hacer lo propio (hubo incluso
quien en su momento propuso original idea de una clase alternativa de
juegos de mesa para la hora en que se diese clase de religi�n).

[Rossend]
Que conste que considero que desdee el punto de vista pol�tico encuentro
estas posibles reivindicaciones totalmente leg�timas. Lo contrario ser�a
establecer una discriminaci�n.

[Gargantua]
    La discriminaci�n existe ya en la actualidad a favor de tres cultos
religiosos: El Catolicismo, el Islamismo y el Judaismo. Por lo menos as�
est� legislado. Otra cosa es que por implantaci�n social solamente la
ICAR est� en condiciones de asumir el "coste" (en realidad lo asumimos
todos con nuestros impuestos) de enviar los profesores necesarios desde
el Obispado correspondiente.
    Rossend, la �nica discriminaci�n que siempre ha existido y que se
perpetua es la del pensamiento esc�ptico, cr�tico, ateo, agn�stico o
como gustes llamarlo. No constituimos una religi�n por lo que nunca
conseguiremos que nuestros puntos de vista y nuestras opiniones puedan
impartirse, dentro del �mbito educativo, en igualdad de condiciones con
las opiniones falsamente atribuidas a cualquier supuesto dios.

[Rossend]
Lo que espero es que cuanto m�s se diversifiquen las tendencias
religiosas
(puesto que no puedo esperar que se produzca de una vez una revoluci�n
atea)
m�s dif�cil resulte para el estado continuar manteniendo la hipocres�a
de
declararse constitucionalmente "laico" y, a la vez, favorecer a la
Iglesia
Cat�lica como lo est� haciendo. Ya sin entrar en las ayudas econ�micas
v�a
subvenci�n o recaudaci�n a trav� de la declaraci�n de la renta, se me
ocurre
una repercusi�n que espero se produzca a nivel educativo.

[Gargantua]
    A m�, por el contrario, no me preocupa el que un estado la�co
favorezca a la ICAR. Lo que me preocupa es que dicho estado favorezca a
cualquier religi�n y precisamente contra esto es contra lo que
debieramos movilizarnos desde la sociedad supuestamente "laica" en la
que vivimos.

[Rossend]
Seg�n tengo entendido, en teor�a, la asignatura de "religi�n" (o como la
camuflen bajo otro nombre) en las escuelas p�blicas deber�a reducirse a
poco
menos que a una formaci�n neutra respecto a la histroria de la
religiosidad
y a sus efectos sobre la historia y la vida social. Sin embargo,
sorpresa,
resulta que los maestros de esta asignatura son nombrados de acuerdo con
los
obispados de cada zona, de manera que, muy frecuentemente, no s�lo se
pierde
toda visi�n cr�tica, sino que en muchas ocasiones se practica un
proselitismo m�s o menos descarado.

[Gargantua]
    Pues la verdad es que a lo que se reduce es a la iniciaci�n de los
ni�os en el rito cat�lico con objetivos tan claros como el de "ense�ar
al ni�o a situarse dentro del espacio de culto".
    Por mi parte, no espero que el aumento, v�a inmigraci�n en general
(tambi�n vienen cat�licos de pa�ses en los que la religi�n est�
socialmente mucho m�s enraizada que en el nuestro), del n�mero de
devotos de diferentes cultos o religiones traiga nada bueno para el
pensamiento liberal en general y para el ate�stico en particular (no
debemos olvidarnos que en esto los agn�sticos, ateos, esc�pticos, etc...
pecamos de indolencia al dejar a la ICAR las manos libres en el tema de
las misiones en el Tercer Mundo).
    En cuanto a lo de que el profesorado sea dependientedel obispado
creo sinceramente que es lo mejor que nos puede suceder. Ser�a realmente
pat�tico que dicho profesorado adem�s tuviese que aportarlo cada
escuela. De ser as� estar�amos reconociendo la aberraci�n de que la
religi�n es un tema educativo m�s que debe impartirse en igualdad de
condiciones frente a otras materias.
    Con este sistema, de que cada religi�n mande sus propios profesores,
la visi�n cr�tica la impartimos directamente quienes nos negamos a que
dichos profesores del obispado puedan impartir sus "divinas creencias" a
nuestros hijos en igualdad de condiciones con cualquier otra asignatura.
Esto es algo que ellos lo saben perfectamente y de ah� los continuos
intentos porque la religi�n pase a ser considerada una materia
curricular m�s y consecuentemente a que los profesores de religi�n pasen
a depender del Ministerio de Educaci�n corrpondiente.
    El a�o pasado tuvimos en la Ikastola a una pareja que quiso
introducir la asignatura de religi�n en el centro (un centro
absolutamente la�co desde que fue creado). Esta pareja se present� en el
centro directamente reclamandosus derechos reconocidos a trav�s del
pertinente Real Decreto (vamos que la direcci�n no pod�a hacer otra cosa
mas que informar al resto de los padres y tragar con la historia). La
proposici�n de unos cuantos padres fue que dicho profesor viniese del
obispado a impartir su asinatura a quienes realmente quisiesen sumarse
al carro (exclusivamente la mencionada ni�a de cuatro a�os) y que diese
la asignatura en condiciones de aislamiento con relaci�n a los hijos de
quienes nos negabamos inclusive a que se viese una sotana (un s�mbolo
religioso inequ�voco) dentro del centro. La raz�n que expusimos para
esto fue la de que id�ntico derecho nos asist�a a que nuestros hijos no
tuviesen ning�n contacto con la religi�n que el que le asist�a a dichos
padres (luego nos enteramos de que la mujer era precisamente profesora
de religi�n del obispado) para que su hija lo tuviese. Al final de toda
la historia no hubo clases de religi�n en dichas condiciones de
aislamiento (aqu� si que la sociedad laica presion� lo necesario) y a
cambio se repartieron unos cuantos impresos de apostasia de esos que
suelen circular peri�dicamente por esta lista.

[Rossend]
Espero que la nueva situaci�n fuerce a las instituciones a erradicar
totalmente culaquier asignatura de religi�n en las escuelas, con tal de
librarse del problema de atender una gran cantidad de solicitudes de
diversificaci�n. No atenderlas y continuar como hasta ahora demostrar�a
lo
dudasamente "laico" que es el estado en estos momentos y pondr�a en
evidencia las ayudas a la Iglesia Cat�lica y el fomento de lo que se
deber�a
combatir.

[Gargantua]
    Realmente, de suceder lo que deseas (y conste que lo comparto
plenamente) no creo que venga precisamente por dicha v�a del aumento de
religiones en pugna por comerse el pastel (al fin y al cabo todo el
problema se reduce a diversificar el destino de la pasta) sino de la
oposici�n social que seamos capaces de plantear los que nos consideramos
hombres y mujeres sin dios.

Saludos esc�pticos desde Bilbao.
Capital del mundo mundial y alrededores.-((;.�D))))
Marco Tulio Cicer�n-"Dubitando ad veritatem pervenimus"-

*********************************************************************
EL ESC�PTICO DIGITAL
Bolet�n electr�nico de Ciencia, Pseudociencia y Escepticismo
� 2000 ARP-Sociedad para el Avance del Pensamiento Cr�tico

Bolet�n de acceso gratuito a trav�s de:
http://www.elistas.net/foro/el_esceptico/alta
*Para darse de alta, env�e un mensaje a el_esceptico-alta en eListas.net
*Para enviar noticias, colaboraciones o cartas a la redacci�n de EL
ESC�PTICO DIGITAL:
escepticismo en eListas.net
**********************************************************************