RE: [escepticos] Inmigración y religión

["Pedro Luis Gomez Barrondo" <gargantua@...>]

----- Mensaje original -----
De: Rossend <rossend en kaos.es>
Para: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
Enviado: domingo, 28 de enero de 2001 14:37
Asunto: [escepticos] Inmigración y religión

[Rossend]

A causa del debate que se ha generado respecto a la respuesta que la
sociedad española debe dar a la inmigración, y sobretodo en el aspecto
de la
"integración" de los recién venidos, ya hay quien ha expresado su temor
hacia los efectos de la religión de los inmigrantes, especialmente el
islam.

Ya hay colectivos que han exigido a los organismos públicos ayuda para
resolver sus necesidades de espacios de culto.

[Gargantua]
    Resulta curioso realmente esta idea de que el estado deba
subvencionar a las diferentes Iglesias. A mi siempre me ha parecido que
es como una especie de reconocimiento de la existencia de otros estados,
con sus respectivos gobiernos y funcionarios, dentro del estado

[Rossend]
Pronto el problema se trasladará a la escuela. No creo tarden en
aparecer
grupos que soliciten la enseñanza de la religión en las escuelas pero
con
una orientación distinta a la actual, basada en el catolicismo.

[Gargantua]
    La verdad es que el problema ya existe en tanto en cuanto hay
miembros de la ICAR que consideran que su religión debe ser incluida
dentro del currículo académico de las escuelas y no como una mera
materia opcional. Es decir, que existe un tipo de padres que deciden
que, como sus hijos deben perder el tiempo en aprender una sarta de
memeces, los hijos de los demás deben hacer lo propio (hubo incluso
quien en su momento propuso original idea de una clase alternativa de
juegos de mesa para la hora en que se diese clase de religión).

[Rossend]
Que conste que considero que desdee el punto de vista político encuentro
estas posibles reivindicaciones totalmente legítimas. Lo contrario sería
establecer una discriminación.

[Gargantua]
    La discriminación existe ya en la actualidad a favor de tres cultos
religiosos: El Catolicismo, el Islamismo y el Judaismo. Por lo menos así
está legislado. Otra cosa es que por implantación social solamente la
ICAR esté en condiciones de asumir el "coste" (en realidad lo asumimos
todos con nuestros impuestos) de enviar los profesores necesarios desde
el Obispado correspondiente.
    Rossend, la única discriminación que siempre ha existido y que se
perpetua es la del pensamiento escéptico, crítico, ateo, agnóstico o
como gustes llamarlo. No constituimos una religión por lo que nunca
conseguiremos que nuestros puntos de vista y nuestras opiniones puedan
impartirse, dentro del ámbito educativo, en igualdad de condiciones con
las opiniones falsamente atribuidas a cualquier supuesto dios.

[Rossend]
Lo que espero es que cuanto más se diversifiquen las tendencias
religiosas
(puesto que no puedo esperar que se produzca de una vez una revolución
atea)
más difícil resulte para el estado continuar manteniendo la hipocresía
de
declararse constitucionalmente "laico" y, a la vez, favorecer a la
Iglesia
Católica como lo está haciendo. Ya sin entrar en las ayudas económicas
vía
subvención o recaudación a travé de la declaración de la renta, se me
ocurre
una repercusión que espero se produzca a nivel educativo.

[Gargantua]
    A mí, por el contrario, no me preocupa el que un estado laíco
favorezca a la ICAR. Lo que me preocupa es que dicho estado favorezca a
cualquier religión y precisamente contra esto es contra lo que
debieramos movilizarnos desde la sociedad supuestamente "laica" en la
que vivimos.

[Rossend]
Según tengo entendido, en teoría, la asignatura de "religión" (o como la
camuflen bajo otro nombre) en las escuelas públicas debería reducirse a
poco
menos que a una formación neutra respecto a la histroria de la
religiosidad
y a sus efectos sobre la historia y la vida social. Sin embargo,
sorpresa,
resulta que los maestros de esta asignatura son nombrados de acuerdo con
los
obispados de cada zona, de manera que, muy frecuentemente, no sólo se
pierde
toda visión crítica, sino que en muchas ocasiones se practica un
proselitismo más o menos descarado.

[Gargantua]
    Pues la verdad es que a lo que se reduce es a la iniciación de los
niños en el rito católico con objetivos tan claros como el de "enseñar
al niño a situarse dentro del espacio de culto".
    Por mi parte, no espero que el aumento, vía inmigración en general
(también vienen católicos de países en los que la religión está
socialmente mucho más enraizada que en el nuestro), del número de
devotos de diferentes cultos o religiones traiga nada bueno para el
pensamiento liberal en general y para el ateístico en particular (no
debemos olvidarnos que en esto los agnósticos, ateos, escépticos, etc...
pecamos de indolencia al dejar a la ICAR las manos libres en el tema de
las misiones en el Tercer Mundo).
    En cuanto a lo de que el profesorado sea dependientedel obispado
creo sinceramente que es lo mejor que nos puede suceder. Sería realmente
patético que dicho profesorado además tuviese que aportarlo cada
escuela. De ser así estaríamos reconociendo la aberración de que la
religión es un tema educativo más que debe impartirse en igualdad de
condiciones frente a otras materias.
    Con este sistema, de que cada religión mande sus propios profesores,
la visión crítica la impartimos directamente quienes nos negamos a que
dichos profesores del obispado puedan impartir sus "divinas creencias" a
nuestros hijos en igualdad de condiciones con cualquier otra asignatura.
Esto es algo que ellos lo saben perfectamente y de ahí los continuos
intentos porque la religión pase a ser considerada una materia
curricular más y consecuentemente a que los profesores de religión pasen
a depender del Ministerio de Educación corrpondiente.
    El año pasado tuvimos en la Ikastola a una pareja que quiso
introducir la asignatura de religión en el centro (un centro
absolutamente laíco desde que fue creado). Esta pareja se presentó en el
centro directamente reclamandosus derechos reconocidos a través del
pertinente Real Decreto (vamos que la dirección no podía hacer otra cosa
mas que informar al resto de los padres y tragar con la historia). La
proposición de unos cuantos padres fue que dicho profesor viniese del
obispado a impartir su asinatura a quienes realmente quisiesen sumarse
al carro (exclusivamente la mencionada niña de cuatro años) y que diese
la asignatura en condiciones de aislamiento con relación a los hijos de
quienes nos negabamos inclusive a que se viese una sotana (un símbolo
religioso inequívoco) dentro del centro. La razón que expusimos para
esto fue la de que idéntico derecho nos asistía a que nuestros hijos no
tuviesen ningún contacto con la religión que el que le asistía a dichos
padres (luego nos enteramos de que la mujer era precisamente profesora
de religión del obispado) para que su hija lo tuviese. Al final de toda
la historia no hubo clases de religión en dichas condiciones de
aislamiento (aquí si que la sociedad laica presionó lo necesario) y a
cambio se repartieron unos cuantos impresos de apostasia de esos que
suelen circular periódicamente por esta lista.

[Rossend]
Espero que la nueva situación fuerce a las instituciones a erradicar
totalmente culaquier asignatura de religión en las escuelas, con tal de
librarse del problema de atender una gran cantidad de solicitudes de
diversificación. No atenderlas y continuar como hasta ahora demostraría
lo
dudasamente "laico" que es el estado en estos momentos y pondría en
evidencia las ayudas a la Iglesia Católica y el fomento de lo que se
debería
combatir.

[Gargantua]
    Realmente, de suceder lo que deseas (y conste que lo comparto
plenamente) no creo que venga precisamente por dicha vía del aumento de
religiones en pugna por comerse el pastel (al fin y al cabo todo el
problema se reduce a diversificar el destino de la pasta) sino de la
oposición social que seamos capaces de plantear los que nos consideramos
hombres y mujeres sin dios.

Saludos escépticos desde Bilbao.
Capital del mundo mundial y alrededores.-((;.¬D))))
Marco Tulio Cicerón-"Dubitando ad veritatem pervenimus"-

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