Re: [escepticos] entorno Etarra

["Akin" <akin@...>]

> No se puede dialogar con los terroristas. No se puede razonar con la
pistola
> arriba de la mesa. Si se acepta eso, habria que aceptar en el futuro que
> cualquier
> minoria imponga una negociacion bajo amenazas de la fuerza.

   Cierto, no se puede negociar con terroristas, al menos como norma
general. Sin embargo yo aceptaría alguna excepción, como el IRA, ETA, o
algún otro por ahí (generalmente implantados desde hace decenios) con fuerte
implantación social.

> ETA se acabara cuando deje de tener cobertura ideologica de algunos
sectores
> que se llamen "democraticos".
> Cuando Ibarretxe deje de tener la consigna de "buscar la paz" con los
> terroristas.

   ¿En serio crees eso?

> > tan sencillas. Las encuestas dicen que el 50% de los vascos son
> > nacionalistas, muchos de ellos independentistas, así que no se puede
>
> [AV]
> Y el 87% esta contra el terrorismo.

   Lo que signifique que hay un 37% de la población que son nacionalistas no
partidarios del terrorismo, o que el 74% de los nacionalistas no aceptan el
terrorismo. ¿A que partido crees que han votado esos antiterroristas o quién
los representa? Porque según algunos el PNV quiere el terrorismo.

> Falso. Cuando el PSOE estaba en el gobierno vasco, junto con el PNV
,tambien
> fueron asesinados
> sus militantes. Los terroristas-nacionalistas necesitan el cuco del
nacionalismo
>
> español para justificarse.

   ¿Es eso válido a la inversa? ¿Necesitan los nacionalistas españolistas el
coco del nacionalismo independentista para justificarse?

> Aterriza en la realidad. El PNV no quiere la derrota de ETA, dice que hay
> que sentarse a negociar con ellos. No todos en el PNV piensan asi, pero si
> su actual dirigencia

    Así que si uno cree que se debe negociar con ETA no desea su derrota.
Así que si defiendo la negociación estoy afirmando que no deseo que se acabe
con ETA.

   Simplemente no creo que haya solución policial a corto plazo y que para
acabar con las muertes sería aceptable que se negociase la paz.

> No existe en el mundo , democracia sin partidos politicos. No los hay en
los
> regimenes totalitarios y asi les va. Otra cosa es que la democracia y los
> partidos,
> sean mejorables, que lo son y mucho.

   Si, no existe en el mundo. Tampoco existe una sociedad igualitaria, o una
sociedad libre de enfermedades o una sociedad sin clases marginadas. Lo que
no significa que no sea posible o que no sea desable (o al menos que se
pueda debatir que sea posible o deseable).

> No se trata de españolismo contra vasquismo,
>
> eso es un secuestro ideologico que los nacionalistas han tenido exito en
> difundir.
> Se trata de una sociedad abierta o cerrada, entre la libertad o el
> totalitarismo.

    Estoy de acuerdo en casi todo, excepto que ese secuestro sea de los
nacionalistas. Creo que los españolistas han contribuido de forma consciente
a esa idea, (o al menos que el nacionalismo vasco representa la violencia y
el españolismo la paz). En todo caso también están interesados en el
frentismo vasco-español. A esta situación están contribuyendo todos con la
idea de conseguir mas votos, mas cuota de poder.

  Pero creo que estos argumentos ya los hemos repetido tanto tu como yo,
estamos dando vueltas en círculo.

  La única discusión es si habrá menos muertos buscando el diálogo o
buscando el enfrentamiento social y ciudadano. Yo creo que del primer modo,
tu crees que del segundo.

  Fale.

  Akin, que hoy se siente con pocas ganas de discutir.