[escepticos] Entropia (era teletransportacion)

[Puma <biru2001@...>]

At 11:28 22/05/2002 +0200, you wrote:
>[EA]
>
>Es computable. En estas discusiones es importante distinguir la teoría
>de la práctica. El que seamos incapaces de hacer algo en un determinado
>momento nos lleva a utilizar elementos distintos y menos claros. El
>ejemplo es el de utilización de clases arbitrarias en el CI. Sin embargo
>estas clases nos permiten comprimir el conocimiento y seguir avanzando.
>Lo que hay que tener muy claros son los límites de estos elementos que
>nacen de nuestra incapacidad para realizar las cosas correctamente y no
>extenderlos más allá de sus límites. Para no realizar tales actuaciones
>es importante saber de dónde se viene y a dónde se va.

[AV]
De acuerdo con la ultima frase.
De acuerdo que los limites se pueden mover, habria que ver en que rango,
con el progreso cientifico. Digo el rango por no caer en lo del "Demonio de 
Laplace".

[AV] antes

>> Esto viene a cuento de que en sistemas complejos, puedes tener cientos de
>> variables que harian el analisis cuantitativo inviable.

[EA]

>Actualmente se trabaja en cálculos ab-initio con varios miles de
>variables. Hace unos años 30 ya era una enormidad.
>
> 

[AV]
Me alegra un monton, sinceramente, pero tengo mis dudas con respecto a los
limites.


>> [AV] antes
>> Entropia es mi concepto favorito! Nacio de la termodinamica y conozco dos
>> campos donde se intenta aplicar : en la relacion de los seres vivos con su 
>> entorno y en la Teoria de la Informacion (Shanon). En esta ultima es mas 
>> sencillo aplicarla , con su desarrollo matematico bien solido, pero en la 
>> primera es mas bien conceptual. No se puede aplicar alegremente , esta
>> la dificultad de medicion y computabilidad. De todas formas , aumento de
>> entropia (desorden) o disminucion ( ordenacion) no es suficiente para 
>> establecer calidad en sistemas sumamente complejos.
>
>[EA]
>Por supuesto que no. En la separación de clases no se utiliza una sola
>variable. La entropía sería una más.

[AV]
Sobre esta frase veo mas cercana una sintesis : cambio cuantitativo es el
cambio en una variable (o varias de 1º orden, una Horda no deja de serlo
porque aumentemos el nº de sus integrantes o el nº de sus armas) y cambio
cualitativo cuando hay un cambio en una variable de 2º orden ( una Horda 
con mando unificado ya no es una Horda)


>> >El ejemplo que he puesto era con sólo una coordenada, pero puede tener
>> >n.
>> 
>> [AV]
>> Cuando es en una coordenada, lo llamo cuantitativo, cuando es en varias,
>> sobre todo si estan conjugadas, cualitativo
>> 
>> 
>> >PD: Sobre el problema de computabilidad de sistemas complejos (caoticos)
>> 
>> "En una situación real caracterizada por precisión finita y tiempo finito podemos estar cerca de uno de los casos limite. Importa saber el costo de predecir, porque el caos, 
>> en esencia, cambia ese costo. Sí en los casos no caóticos, para
>extender una predicción (con igual precisión) de un tiempo T a otro n
>veces más largo, nT, se requiere mejorar la determinación inicial por un
>factor proporcional a n, en el caso caótico debemos mejorarla por un
>factor que crece exponencialmente con n, o ln. Para tiempos largos, el
>costo de la predicción puede llegar a ser prohibitivo, más allá de que
>nuestros aparatos puedan lograrla." 
>
>[EA]
>Clave: "Nuestros aparatos".
>La computabilidad no implica que sea actualmente computable.
>
>[AV]

Eso es cierto, pero no dices nada de los limites

Saludos
Angel Vazquez
"No hay mas patria que la humanidad"