[escepticos] Re: [escepticos] RE: [escepticos] Pío Moa/Urfascismo

["J.S." <j.susaeta@...>]

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Ni se me había pasado por la cabeza. En el mismo artículo del 'Zeit', al
lanzar el término, Eco escribe:

(...) Quitemos al fascismo el imperialismo, y nos quedan todavía Franco y
Salazar. Exluyamos además el colonialismo, y nos queda todavía el fascismo
balcánico de los ustachis. Añadamos al fascismo italiano un anticapitalismo
radical (que a Mussolini nunca le pareció particularmente atractivo) y
tenemos a Ezra Pound. Añadamos el culto y la mitología celta más la mística
del grial (totalmente ajemos al fascismo oficial) y nos hallamos entonces
ante el más considerado guru fascista: Julius Evola. Pero a pesar de esta
confusión, considero posible establecer una lista de las características que
son típicas para la configuración que yo quisiera denominar como urfascismo
o fascismo eterno.(...)

Que proceda del alemán es opinión mía, y lo he dicho porque siempre 'me
pegaba' así. No podía -plausiblemente- tener nada que ver con 'Ur de los
caldeos' y jamás había sabido que existiese ese 'grupo de Ur' que mencionas.
En alemán, ese prefijo es muy atinado al caso, como muestran ejemplos como
'Urtext='texto original', 'Urtyp'= 'arquetipo' 'Urbedeutung'='sentido
original', 'Urbevölkerung'='población primitiva',  'Urwald'= 'selva
virgen'...
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----- Original Message -----
From: "Miguel Angel" <mimartin en cepymearagon.es>
To: <escepticos en ccdis.dis.ulpgc.es>
Sent: Saturday, February 22, 2003 5:50 PM
Subject: [escepticos] RE: [escepticos] Pío Moa/Urfascismo


> No sabía que provenía del alemán "ur".Yo pensaba que Eco la había formado
> refiriéndose al "grupo de Ur"(Evola, Geuenon, Ziegler), como parece
> deducirse de la lectura de la Web
> http://lgxserver.uniba.it/lei/rassegna/020323j.htm
>
> saludos
>
> Miguel Angel
> Cifra.
> Si riconosce negli intellettuali della più diversa posizione ideologica la
> tendenza ad attribuire all'esoterismo un marcato segno politico. Um­berto
> Eco in Il fascismo eterno, (compreso nei Cinque scritti morali, Bompiani)
> considera le attitudini elitarie, aristocratiche, esclusive e
irrazionaliste
> proprie del pensiero esoterico, co­me le caratteristiche di un perpetuo
> «Ur-fasci­smo».  Elemire Zolla, d'altra parte, nell'introdu­zione
> all'antologia I mistici dell'Occidente (Adelphi), contrappone
polemicamente
> la veri­tà della mistica a quella secolarizzata e demo­cratica (dunque
> nazionalista ed egualitaria) con­quistata per progressiva spoliazione dai
> nobili blasoni dell'aristocrazia e dai sacri simboli del­la religione
> ----- Original Message -----
> From: J.S. <j.susaeta en bitmailer.net>
> > > La palabra la tomé de Umberto Eco y fue ampliamente comentada en la
> > > corrala en diversas ocasiones. No tengo a mano la referencia, pero
> > > seguro que algún colistero sí.
> >
> > Hola... Sí. Se comentó extensamente aquí. Es un neologismo de Umberto
> Eco,
> > que lo construye con la palabra -más bien el prefijo- alemán 'ur' que
> suele
> > significar primigenio, originario, primitivo.
> >
> > He estado haciendo una búsqueda en 'Google', y no he encontrado nada en
> > lenguas más conocidas. Sí, en cambio, un largo artículo de Eco en el
> > semanario 'Die Zeit' -sitio muy serio y conservador-. La pena es que es
> una
> > traducción del inglés, casi seguro que escrito en ese idioma por el
propio
> > Eco, que los del 'Zeit' son gente muy fina, y si hubiese original
> italiano,
> > del italiano lo habrían traducido. En fin, para los que lean alemán.,
aquí
> > va: Empieza diciendo: '¿En qué se reconoce el pensamiento fascista? ¿Qué
> es
> > lo que lo diferencia del nacionalsocialismo o del fascismo? Un pequeño
> > vademécum antifascista, una guía para perplejos'...
> >
> >  Lo siento, pero me resulta demasiado trabajoso traducirlo todo. Si hay
> > mucho interés en la lista, traduciría lo más interesante, que son los
> > 'puntos de definición' del 1 al 15. El artículo, como todo lo que
publica
> > 'Die Zeit', es muy interesante, pero es que estos alemanes gustan de
poner
> > siempre demasiadas letras...
> >
> > Saludos
> >
> > Javier Susaeta
> > """""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
> >
> > Umberto Eco: Urfaschismus (Aus: Die Zeit, Nr. 28/1995, S. 47.)
> > Woran erkennt man faschistisches Denken? Was unterscheidet den
> > Nationalsozialismus vom Faschismus? Ein kleines antifaschistisches
> > Vademecum, ein Führer für die Verwirrten
> >
> >
> >
> > (...)
> >  Ziehen wir vom Faschismus den Imperialismus ab, so haben wir noch immer
> > Franco und Salazar. Nehmen wir den Kolonialismus fort, so bleibt uns
noch
> > immer der Balkanfaschismus der Ustaschi. Fügen wir dem italienischen
> > Faschismus einen radikalen Antikapitalismus hinzu (der auf Mussolini nie
> > besonders reizvoll wirkte), dann haben wir Ezra Pound. Geben wir einen
> Kult
> > um keltische Mythologie und die Gralsmystik hinzu (dem offiziellen
> > Faschismus vollständig fremd), dann steht vor uns einer der
angesehensten
> > faschistischen Gurus, Julius Evola. Aber trotz dieser Verschwommenheit
> halte
> > ich es für möglich, eine Liste von Merkmalen aufzustellen, die typisch
> wären
> > für das Gebilde, das ich als Urfaschismus oder ewigen Faschismus
> bezeichnen
> > möchte.
> >> > (...)
> >
> >> >
> > """""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
> >
> > >
> > > Saludos
> > >
> > > JM
> > >