Re: [escepticos] Aqui se tortura

[Eloy Anguiano Rey <eloyang@...>]

El mié, 12-03-2003 a las 11:04, Javier Herrera Llorente escribió:

> El sistema electoral español fue diseñado de forma que se favoreciera a 
> los partidos politicos grandes/establecidos y con una clara tendencia al 
> bipartidismo. 


En efecto, es una cuestión de favorecer la gobernabilidad. Te recomiendo
también los articulitos del IyC, lo plantean muy bien desde el punto de
vista matemático.

Sólo partidos con fondo social real pueden emerger de la nada. Eso nos
evita que tengamos partidos procontacto ovni en el parlamento y cosas
similares.


> El resultado lo tenemos en las camaras actuales. Pensar 
> que un ciudadano de a pie puede formar un partido politico que consiga 
> representacion en cualquiera de las administraciones es tener mucha 
> imaginacion. 

No tanta. Los partidos nacen, se desarrollan y mueren, pero para ello es
necesario tener una ideología clara que mueva a suficientes personas.

> La unica manera que permite el sistema de facto en que 
> vivimos es integrarse en la clase politica existente y aceptar sus 
> reglas. El sistema politico español esta viciado desde su origen y 
> modificarlo resulta practicamente imposible hoy en dia.

No, para nada, eso es simple conformismo.

 
 
> > Un buen candidato habría aguantado todos los embites. Es una cuestión de
> > selección natural.
> 
> Eso es salirse por la tangente. La cuestion no es si era un buen o mal 
> candidato sino que fue elegido por las bases pero fue eliminado por las 
> jerarquias del partido que no lo tragaban. 

No, fue eliminado por su incompetencia. Si hubiese sabido salir airoso
de esas situaciones nadie podría haberle echado.


> Llamalo seleccion natural, 
> complot o como quieras, pero a Borrel se lo cargaron con metodos 
> anti-democraticos.

No, por métodos políticos naturales en cualquier sociedad. El dirigente
tiene que ser apto o si no muere (en sentido figurado).


 
> > Si no siguen sus estatutos es denunciable. ¿Estás seguro que no los
> > siguen?
 
> Siguen sus estatutos. Pero, ¿son estos democraticos? Y no de forma, sino 
> de hecho. 

No tienen por qué serlo más allá de la ley en la que se circunscriben.
Cumplenm la ley (ley democrática) luego son democráticos. Sencillo. La
democracia no supone siempre el sufragio universal, es una equivocación
confundir ambas cosas.


> La eleccion de candidato que vive el Partido Popular es un 
> claro ejemplo de que digan lo que digan los estatutos al final la 
> eleccion de candidatos esta en manos de unos pocos. En este caso de uno 
> solo.


Si su partido y sus estatutos se lo permiten es perfectamente
democrático.

 
> > No necesariamente. El sistema democrático es el que libre y
> > democráticamente hemos aceptado por mayoría.


> Eso es convertir la transicion española en el pais de las maravillas. 
> Algo que nunca fue: hubo elecciones libres si, pero tambien habia 
> terrorismo, terrorismo de estado, policia represora, la amenaza del 
> ejercito, las obligaciones que imponia transformar el antiguo regimen en 
> una democracia, etc.

¿Y no votaste libremente?
Si alguien te obligó a votar en un sentido u otro denúncialo.
Que te encontrases presionado por la situación social ... nos ha jodido,
eso siempre será así.

 
> Si lo que estamos discutiendo es si españa es una democracia y un estado 
> de derecho con division de poderes, la respuesta es si pero con matices.

Sin matices.

> Y son matices tan importantes que requieren profundas reformas que la 
> clase politica que nos dirige no esta dispuesta a aceptar.


Tal vez el sistema no sea el actualmente aceptable pero eso no quiere
decir que no sea democrático. Vota a aquél que en su programa lleve un
cambio en el sistema o mejor, crea un partido cuyo ideario político sea
el de la estructura democrática que tú deseas a ver qué fondo social
tiene. Si mucha gente quiere cambiarlo mucha gente te votará. Sencillo.