[escepticos] Re: Entropía, predación, ciencia y humanismo: Paradojas

["cibernesto" <cibernesto@...>]

[Kepler]
> Sobre la pregunta ¿Es o no el ser humano la especie más evolucionada
> conocida? se han planteado varias líneas de argumentaciones para responder
> que no:
> 1 - las características diferenciales de la especie humana (inteligencia,
> historia, cultura, libertad ? etc) no tienen nada que envidiar o nos
> sobresalen claramente respecto otras (velocidad del guepardo, tamaño y
> dominio del brontosaurio, etc) o no son criterios objetivos.

[Ernesto]
Esto tiene que ver con qué resultados de la evolución nos parecen más
impresionantes o más originales, pero no con la cuestión sobre quién está
más evolucionado que quién.
Por ejemplo, la especie A puede ser veloz y ágil y la especie B,
descendiente de A, puede ser de lo más lento a pesar de estar más
evolucionada que A (por adaptación al parasitismo o a la vida en un ambiente
sin depredadores, como el dodo que desciende de "palomas" primitivas).

[K]> 2 - la especie humana es "culpable" de diversos "pecados" (originales)
como
> ser poco pacífica, depredadora, una plaga para el resto de especies, etc

[E] Esto tiene que ver con lo simpática que nos caiga una especie o con lo
bueno/malo que nos parezca su comportamiento, pero no con la cuestión sobre
quién está más evolucionado que quién.

[K]> Respecto a la primera, afirmar que SI se ha planteado aquí un criterio
> objetivo, que es el de la complejidad y de estructuración creciente... una
> línea que "parece" ser una "tendencia" global del universo

[E] Tendencia que es muy discutible, y falsa en opinión de la mayoría de los
evolucionistas. Es el clásico tema del progreso y la direccionalidad en la
evolución, también muy debatido en esta lista.

[K]> Claro que la 2ª ley de la termodinámica no es violada. Efectivamente
las
> estructuras anti-entrópicas "disipan" entropía en el medio.

[E] Aquí no entro. Me dejáis K.O. cuando empezáis a relacionar termodinámica
y evolución ;o)

[K]> Atomos.., atomos pesados, moléculas simples, moléculas complicadas y/o
> orgánicas, cadenas proteicas, materia viva, celulas, animales
pluricelulares
> desde lo más simple a lo mas complejo (esponjas, celentéreos, gusanos,
> artropodos, peces, anfibios, reptiles, mamíferos)

[E] La clásica "escala del ser" reconvertida en "escala evolutiva". Una idea
pseudocientífica; echa un vistazo a http://webensis.come.to/escala.html

[K] (por cierto que ciertas
> "fases" pueden seguirse en la evolución fetal)

[E] Porque pones comillas, que si no... ;o)

[K]> Nadie duda, p.ej, de que un reptil es más evolucionado que una esponja
¿por
> que? por su nivel de estructuración.

[E] Pero ese caso no se puede generalizar. La evolución también produce
simplificación de estructuras, y te puedes encontrar (y no es una excepción
a ninguna regla) con que un bicho que prácticamente es un saco con boca, ano
y gónadas, está más evolucionado que otro con sus patitas, su cerebrito, su
sistema circulatorio, etc.


[K] En los animales superiores (nadie duda aquí en poner el calificativo)

[E] Claro que dudamos. Yo, por ejemplo, no sé a qué animales te estás
refiriendo, y cada hijo de vecino se refiere a seres diferentes cuando usa
ese tipo de expresiones, con lo que el entendimiento es muy difícil.

[K]> Con estos criterios objetivos ¿Cómo se puede seguir negando lo
evidente?

[E] Es que ni es tan objetivo ni es tan evidente.

[K]> Sobre el argumento 2 de la predación humana  y la plaga, ¿que decir?,
pues
> que es curioso y paradójico. Curioso por que es póco objetivo en el
sentido
> de que es un argumento "moral" (...)

[E] Exacto.

[K] y además porque podemos observar friamente
> que en la historia natural la complejificación en los niveles "altos" de
> estructuración se ha ido pagando proporcionalemente con la simplificación
de
> la diversidad en los niveles bajos.

[E] No tengo noticia de ese fenómeno. No creo que se trate de una
observación, sino de una hipótesis o como mucho una convicción tuya.

[K] (el nacimiento de la vida, por ejemplo,
> acabó con la riqueza molecular/prebiótica del océano primigenio)

[E] De nuevo otra hipótesis (la de la "sopa").

[K] Para mí, dada la
> situación actual, el humanismo "no pretencioso" es la única salida.

[E] Se puede ser muy humanista sin creer en el la escala evolutiva o en la
tendencia al progreso del universo ;o)


____________
Cibernesto

Homo webensis, la web para homínidos con sentido crítico y del humor
http://come.to/webensis