Re[6]: [escepticos] Re: motor de compresion interna

[tei <421621@...>]

Hello Akin,

Monday, August 19, 2002, 3:40:37 AM, you wrote:

A> Estimado tei,

A> Con fecha lunes, 19 de agosto de 2002, 3:06:59, escribió:

A>>>   ¿Alguna estadística donde se demuestre que la gente del campo no se
A>>> preocupa por la contaminación?

t>> me temo que al darse por echo no habra muchas a mano, pero probablemente daria lo logico
t>> piensa tu mismo que es lo logico

A>   Pues no se lo que es lógico la verdad.

A>   Me da la impresión de que a igualdad de nivel cultural el habitante
A> del campo está mas preocupado por el medio ambiente, pero es una
A> sospecha, no lo afirmo.

sin embargo el habitante del campo se sentira profundamente impactado por una muerto
es su pueblo por un intento de robo, pero quedara indiferente a la muerte de mil
personas en la india. Esto es un echo muy conocido, y la razon de la supervivencia
de los periodicos y radios locales: las noticias que mas interesan son las que mas
nos afectan, como el medio contaminado es la ciudad es dificil que preocupe demasiado
a gente del campo aunque esta no era el nucleo de mi argumentacion, sino un comentario
de pasada que tu me quieres sacar.


A>>>   P.D. Aprovechando, como en Cuenca vive poca gente y no se le oye, ¿porque
A>>> no se toma el acuerdo de acumular toda la basura en la provincia de
A>>> Cuenca? Si se enfadan mucho lo hacemos en Teruel. Total, el interés de
A>>> la mayoría da para pisar los derechos de las minorías, sobre todo si
A>>> son gente que no se entera de que va la cosa...
A>>>

t>> pues mire usted, el dinero hay que invertirlo en alguna parte, y es seguro que gente
t>> estara muriendo por falta de cien pesetas para medicinas o comida. Pero a lo mejor
t>> esas cien pesetas se dedican a comprar una de tantas banderolas de la fiesta del pueblo.

A>   Ese argumento es una solemne tontería.

lo sera, pero argumentaciones semejantes ocurriran todos los dias en la administracion
de un hospital. Solo lo supongo

t>> si hay una enorme densidad de poblacion en una cosa llamada ciudades, y una enorme densidad
t>> de contaminacion en el mismo lugar, cualquier cosa que disperse a) la poblacion, o b) la
t>> densidad de contaminacion, sera positiva para el conjunto de las personas aunque
t>> pueda redundar en el aumento de contaminacion en otros lugares. Por supuesto que se trata
t>> de contaminar menos, pero tambien es importante el factor de donde se contamina, y ahora
t>> lo estamos haciendo en el peor lugar posible: donde la mayor parte de la gente vive.

t>> creo que no estoy argumentando nada absurdo

A>   También sería positivo para el conjunto de la población la eutanasia
A> obligatoria a los 70 para evitar cargar demasiado a la Seguridad
A> Social, habría mas dinero para infraestructuras. Y los mayores de 70
A> años son pocos...

el ejemplo vale en todo escepto en que en descontaminar la ciudad no produciria inmediatamente
la muerte de la gente del campo, osea, en lo que el ejemplo difiere con lo que estamos hablando
esta aquello que te preocupa, con lo cual, probablemente este ejemplo no te sirve para argumentar nada.


A>>>   P.P.D. Por cierto, los de las cuidades comerían poco si en los campos (sean
A>>> donde sean) no se cultivase.
A>>>

t>> actualmente lo que es un problema es deshacerse de los excedentes, y lo que es puramente
t>> alimentar a la poblacion no es que sea un gran problema en los paises desarrollados e
t>> industriales. Segun se despuebla el campo, este queda para razones paisajisticas, de
t>> preservacion de la naturaleza y desarrollo intensivo de alimentos. Un teorico pais
t>> sin campos cultivables, del tamaño de Gibraltar por ejemplo, aun podria existir sin campos
t>> cultivados perfectisimamente.

A>   Jajaja, ya, importanto alimentos de otros lugares. Por eso dije lo
A> de "sean de donde sean". No me creo que se pueda sobrevivir sin campos
A> cultivables, al menos no por ahora (incluyo el mar como campo
A> cultivable).

no me importa donde se fabrique la comida, no le tengo ningun respeto a la tierra por tierra,
quizas si a la naturaleza, aunque no me guste personalmente, pero desde luego me parece que
lo que tu criticas es mi carencia de "amor" por la "madre tierra" que "nos da de comer". Pero
te equivocas, comer comer, igual me daria que fuera basicamente carne en granjas dentro de un
nucleo urbano, y cultivos vegetales hidroponicos. Vamos, que se usen campos para cultivar lo
que actualmente comemos no me hace inmediatamente agradecido por "la tierra" ni nada mistico
asi.

detras de todo esto creo que hay una dialectica torcida entre lo que es natural y artificial
y prejuicios contra lo que es artificial, pero si es asi, ya saldra el debate en el momento
oportuno, no creo que ahora.

A>>>   P.P.P.D. Si, el campo es esa cosa donde hay árboles vacas y paletos.
A>>> Y estaremos encantados de aceptar la contaminación ajena.

t>> en una democracia si vota todo aragon contra H, y todo un barrio de madrid Z, gana Z porque son mas.
t>> (si los numeros no cuadran, cambiese aragon por teruel y barrio por todo madrid: mesigual)

t>> ¡que conste que no me gusta la democracia!,.. pero parece medianamente comoda (mientras
t>> ningun elemento gana demasiado poder o hay excesivas diferencias entre pobres y ricos)

A>   Me remito al ejemplo de la eutanasia a los mayores de 70. La
A> democracia no tiene sentido sin una constitución y leyes subyacentes
A> (el llamado estado de derecho).

pero no se puede invocar "el estado de derecho" y esperar que la justicia sea perfecta, divina, cuando los
mecanismos que tenemos son los democraticos que son bien imperfectos. Lo que tenemos es que la mayoria
vota, y se joden las minorias, y esto funciona, y no parece dar lugar a una opresion excesivamente
grande sobre las minorias de esas que darian lugar a que la votacion "que se jodan los aguelos" saliera
aprobada. Una posible razon puede ser que la mayor parte de las votaciones no son por mayoria simple,
sino compuesta (o como se llame) de modo que aunque no tengas ni el 30% de votos, puedes ganar perfectamente.
Y da pie al juego politico donde "el partido de los aguelos" se podria aliar ccon "el partido de las feminas"
para echar abajo la votacion por "vivamos en el mundo de logan y que se jodan los aguelos".

digo, osea, una cosa son las ideas, y otra como el mundo se articula y funciona.. o disfunciona, pero anda :D


-- 
Best regards,
 tei                            mailto:421621 en ingta.unizar.es