[escepticos] RE: flecha evolutiva (era: naturaleza del humor)

["Ernesto" <cibernesto@...>]

> [AV]
> Segun he leido las especies evolucionan, aumentando su complejidad o se
> extinguen.

[Ernesto] Pues tira ese libro. Es malo :o)

[AV]> No involucionan en lineas generales.

[E] "Involución" es un término acientífico. Cuando un ser vivo evoluciona
hacia una menor complejidad, está *evolucionando*, no involucionando,
degenerando, o cualquier otra palabra de esta clase.

[AV]Segun parece el bicho ha prescindido de elementos de su fisiologia pero
no ha podido desembarazarse de la informacion acumulada, solo la ha
desactivado.

[E] Amos a ver. En primer lugar, el hecho de que por el genoma se
vea si el organismo es protozoo o metazoo no implica que se haya conservado
información genética completa de metazoo; basta con que haya quedado ADN
característico de metazoo (recordemos que la mayor parte del ADN eucariota
no consiste en genes). En segundo lugar, y lo que es más importante, no hay
ninguna fuerza misteriosa que impida a la información genética destruirse.
En tercer lugar, un gen inutilizado por una mutación comienza a deteriorarse
con el tiempo (al acumular más mutaciones) haciendo imposible su
"reactivación". ¿Qué más da que en el bicho queden restos de genes más o
menos reconocibles? El hecho es que el bicho ha disminuido su complejidad,
que es de lo que se trata en este debate. ¿Hasta qué punto podemos seguir
llamando "información" a un montón de restos de antiguos genes que no sirven
para nada y van camino de ser una secuencia aleatoria?

> [AV]
> Pues aqui estas apoyando las tesis de "El gen egoista". Justo ahora que
> habia leido la polemica de Marmitako en tu pagina web. Asi que macho....te
la vas a
> tener que jugar y poner por escrito si para ti son o no seres vivos ;-)))

[E] Es que a mí me da igual :o)
Me vale decir que no están vivos, o que están vivos, o que están semivivos.
No soy de esos que se les funden los plomos si no pueden clasificar algo
como blanco o como negro :o)

[AV] Creo que en tu pagina tienes unos bichitos que cumplen esas
> condiciones....

[E] Si evolucionaran por sí solos (sin la participación del usuario) algunos
fans de la vida artificial los considerarían seres vivos.

> [AV]
> Ya exprese mis dudas de que se simplifique. No a nivel de organos o
> fisiologia, sino a nivel de informacion.

[E] Pero no hay nada misterioso en que disminuya la cantidad de información
genética cuando un ser vivo se adapta a unas condiciones de vida diferentes
que requieran menor complejidad. ¿Por qué esas dudas?

[AV] Tambien tengo mis dudas de que se "quede como esta"
> Hay especies que tienen una evolucion tan lenta que parece que no la
> tienen, que permanecen igual en millones de años (tiburon, tortuga), pero
es en
> apariencia, en realidad son diferentes que sus antepasados.

[E] Sí, pero en el mismo tiempo en el que una especie de musaraña ponedora
de huevos se ha convertido en ballenas, caballos, murciélagos y gente, un
cocodrilo se ha convertido en... más cocodrilos :o)

[AV] Pero, bien aceptemos que no hubo un salto cualitativo y se mantienen
igual.

[E] Lo suficientemente parecidos como para que los sigamos llamando como
sus antepasados.

> [AV]
> Pongamos que si. No hay problema. En la hipotesis de flecha evolutiva,
> no es obligatorio "complejizarse", solo estaria penalizado la marcha atras
( a
> nivel de informacion).Por que? Por que en lineas generales toda la
biosfera se ha
> ido haciendo mas compleja a lo largo de la historia. Y esto ultimo lo
admite hasta
> Gould aunque lo explique diciendo que fue por puro azar. Si tomas la
historia de la
> vida en tramos de miles de millones de años podras observar que difieren
no solo porque
> aparecen animales o plantas mas complejos sino tambien porque las
relaciones
> entre plantas , hongos animales..etc son mas complejas. Piensa lo que
significo la aparicion de
> las plantas con flores para los insectos.

[E] Estoy de acuerdo en el aumento de "complejidad ecológica",
 pero déjame que sea otra vez Mr. tiquis-miquis con lo de los insectos ;o)
Al parecer antes de la llegada de las plantas con flores ya existían todas y
cada una de las especializaciones anatómicas de los insectos actuales, y una
diversidad sorprendente. También está en un ensayo de Gould, en el libro "Un
dinosaurio en un pajar".